Блог «Орхана Джемаля»
Д.Пещикова― Здравствуйте! Действительно, программа «Особое мнение». Я Дарья Пещикова, а со своим особым мнением в этой студии – журналист Орхан Джемаль. Здравствуйте, Орхан!
О.Джемаль― Здравствуйте!
Д.Пещикова― Давайте начнем с идеи заявления наших коллег. Вот Союз журналистов Чечни обратился к ООН, попросил прекратить травлю чеченского народа и Чеченской республики в связи с этими громкими публикациями о геях, их преследовании. Вы как, готовы солидаризироваться?
О.Джемаль― Вы знаете, мне кажется, вопрос о геях превращается в ритуальный и принципиальный вопрос вне зависимости от масштаба существующей проблемы. Может быть, это и справедливо. Нужно не забывать, что такая первая победа демократии в Афинах была связана с такой гомосексуальной истории вокруг Аристогитона, Писистратидов и так далее. Но, мне кажется, что это все-таки не повод без конца и без края обсуждать эту тему. Причем здесь, по-моему, подключаются все стороны. И Союз журналистов Чечни. Что, ни у кого не хватает мозгов просто замечать это?
Д.Пещикова― А вы считаете, не нужно замечать, что масштаб проблемы преувеличен или что?
Д.Пещикова― Но если есть сообщения, что людей убивают…
О.Джемаль― Что это за сообщения?
Д.Пещикова― Новая газета занимается этим…
О.Джемаль― Где эти люди?
Д.Пещикова― Убиты.
О.Джемаль― Как их звать.
Д.Пещикова― Ну, вы хотите, чтобы раскрыли все имена, чтобы тех, кто остался в живых, сейчас начали прессовать?..
О.Джемаль― В этой ситуации нам рассказывают некую историю, за которой, может быть, что-то есть, может быть, чего-то нет. Может быть, там есть подоплека, может быть, там нет подоплеки. А дальше как бы да, требуют разобраться, приструнить, прекратить, защитить и так далее…
Д.Пещикова― Так, получается, это реально травля Чечни?
О.Джемаль― Это не травля Чечни. Фактически весь большой российский социум начинает делиться по такому маркеру: как они относятся к геям. Причем сама гей-проблема уже перестает быть важной. Это как лакмусовая бумажка. Ведь лакмусовая бумажка не есть важный элемент механизма. Но вот опустив ее, можно определить состав химический. Так же и здесь: вот главный принципиальный вопрос! У нас идет война в Сирии, у нас то, у нас сё, у нас выборы. Нет! Давайте все обсуждать геев!..
Д.Пещикова― Вы говорите так, как будто все обсуждают. На федеральных каналах что-то я не замечала…
О.Джемаль― Мне постоянно в уши сейчас лезет эта тема. Причем когда-то я возненавидел Милонова с Мизулиной за то, что они как бы устроили мне на несколько месяцев такое вот гей-море вокруг информационное. Сейчас люди совершенно другой политической ниши начинают заниматься абсолютно тем же самым. Да мне плевать на гей-проблему! Она для меня не существует.
Д.Пещикова― Но это же проблема прав человека, в принципе? Преследование человека за его какие-то взгляды…
О.Джемаль― Права человека у нас много где нарушаются. Намного больше людей были ущемлены в своих правах, чем гомосексуалисты. Здесь, вообще, много за кого… Почему-то для какой-то группы населения было важно сказать, что вот «Геев мучают! Мы за геев!» Другой группе было важно: «Да у нас геев нет! Вы все придумали». Поэтому мне плевать, есть ли они там или нет.
Д.Пещикова― Все так и говорят, да…
О.Джемаль― И даже не очень важно, мучают их там или не мучают, потому что там мучают намного более важные, большие и серьезные группы населения помимо геев.
Д.Пещикова― То есть, подождите, этих пусть мучают, а других пусть не мучают – как?
О.Джемаль― Я говорю, что, почему это мы вдруг так ловко и красиво забыли о сотнях людей, которых убивают по закону, без закона, по любому. Но мы даже не знаем, о ком идет речь. У нас даже нет доказательств, было это или не было. И вдруг это становится как бы центральной темой.
Д.Пещикова― По поводу имен «Новая газета» неоднократно уже указывала — и главный редактор, и журналисты – что они готовы предоставить все необходимо данные тем, кто будет заниматься официальным расследованием.
О.Джемаль― Да никто не будет заниматься расследованием.
Д.Пещикова― А почему? Ну как? Не надо, что ли?
О.Джемаль― Да потому что никому не нужно заниматься расследованием. Никто не будет вестись на повестку дня, которую диктуют журналисты «Новой газеты» — не будет.
Д.Пещикова― Даже если речь идет об убийствах?
О.Джемаль― Вы говорите об убийствах в Чечне…
Д.Пещикова― А это нормально: ну убивают — и убивают…
О.Джемаль― Убийства в Чечне… десятки месяцами, годами… Лет 10-15 вы не обращали внимания на массовые убийства в Чечне… И вдруг, когда речь пошла о геях – ну да, это, конечно, да… Я даже не знаю, убивали ли их там на самом деле или нет.
Д.Пещикова― А если вы будете знать, если вам представят доказательства? Вот вы увидите…
О.Джемаль― Да, я убежусь, что в этом смысле Чечня мало отличается в этом смысле от Самарской или Пензенской области…
Д.Пещикова― Там тоже есть секретные тюрьмы?
О.Джемаль― Я в свое время постоянно читал, о то, что какие-то люди замочили какого-то гея после распития с ним спиртных напитков и неожиданного признания, что он такой-сякой… Почему я вообще должен задумываться об этой проблеме?
Д.Пещикова― Потому что это одно из меньшинств.
О.Джемаль― Если кого-то убили, давайте разбираться, кто и за что его убил и наказывать, если там бессудно убили…
Д.Пещикова― Мне кажется, вы немного передергиваете, когда сравниваете там ситуацию с ситуацией в других регионах России. Все-таки в публикациях, о которых мы говорим, там речь о том, что существует целая система. Существуют какие-то секретные тюрьмы, куда людей бросают только по подозрению, что они…
О.Джемаль― Слушайте, это что секрет полишинеля, что в Чечне существуют секретные тюрьмы? Об этом мы будем с придыханием так говорить, как будто мы об этом не знали? Да, они существуют. Да, они были там всегда. Вы знаете, секретные тюрьмы можно использовать по любой категории людей. Хочешь тех держи в этих секретных тюрьмах, хочешь – этих.
Д.Пещикова― И нормально. Пусть существуют.
О.Джемаль― Но они существуют 17 лет – 17 лет они существуют!
Д.Пещикова― Может быть, хорошо, что на эту проблему обратили внимание хотя бы в связи с таким поводом.
О.Джемаль― А чего раньше не обращали внимания.
Д.Пещикова― Но сейчас обратили.
О.Джемаль― А чего раньше не обращали внимания?
Д.Пещикова― Значит, не было каких-то таких подробностей и фактов. Не было каких-то доказательств у журналистов.
О.Джемаль― А, раньше не было… То есть раньше, когда там сидели люди, их как бы мучали – они социально далекие, они бородатые ваххабиты. А теперь, когда мы лишь предположили, что может быть, там, по слухам, кто-то сказал… Нет, ну конечно, за педераста мы должны просто сорвать глотку…
Д.Пещикова― Давайте будем немножко более нейтральны в терминах. Все-таки, если говорить об этом расследовании…
О.Джемаль― А мы можем поговорить о чем-то другом? Меня тема гомосексуалистов мало интересует даже в Чечне.
Д.Пещикова― Просто очень странно, что вы так отмахиваетесь от этой ситуации и называете это проблемой несущественной.
О.Джемаль― Я никогда с ней не сталкивался. Вот я бывал на Кавказе – в Дагестане бывал, в Кабардино-Балкарии бывал, в Чечне бывал – я не сталкивался с этой проблемой.
Д.Пещикова― Потому что там нет гомосексуалов, как утверждают власти Чечни?
О.Джемаль― Я не знаю, почему. Я не сталкивался с этой проблемой. Ко мне приходили люди, которых как-то ущемили по религиозным соображениям, ко мне приходили люди, которых ущемили по каким-то идеологическим соображениям, по экономическим соображениям; какие-нибудь контрактники, которые на заплатили «боевые» — всякие приходили. Никогда я не сталкивался с тем, что там были какие-то проблемы у гомосексуалистов. Более того, я никогда не сталкивался с тем, чтобы кто-нибудь выпячивал такую собственную специфику и претендовал на роль гей-активиста.
Из этого я делаю вывод, что даже если эта проблема там есть, на Кавказе консенсус таков, что эта проблема не будет решаться никак ни сейчас, ни в ближайшее время.
http://kavpolit.com/blogs/orkhan/33583/
Новости по теме